Saint-Nazaire 6e ville de France où la taxe des ordures ménagères est de 60% surévaluée

Selon le magazine Capital, la taxe sur les ordures ménagères à Saint-Nazaire serait une des plus surévaluée de France. 6e au classement parmi 50 villes qui prélèvent plus de taxes d’enlèvement d’ordures ménagères qu’elles ne le devraient. L ‘association Saint-Nazaire Avenir Estuaire demande au maire la restitution des sommes aux habitants.

60,2% de plus soit 5,9 millions d’Euros très exactement et en toute illégalité, car comme le précise le magazine la loi est très claire sur ce point : La TEOM Taxe d’enlèvement des ordures ménagères doit être calculée de manière à ce que son montant équilibre exactement les dépenses du service.

L’association Saint-Nazaire Avenir Estuaire souligne : « Ce qui signifie que les communes ou communautés de communes concernées par ces dépassements font de véritables faux en écriture publique. Un holdup organisé sur le dos des contribuables. »

L’association demande au maire de Saint-Nazaire la restitution des sommes trop perçues aux habitants. A défaut elle menace de saisir la justice pour obtenir gain de cause.

16/04/2018 | 49 commentaires
Article précédent : « Saint-Nazaire : Aquaparc ouvre ses portes le 21 avril prochain »
Article suivant : « Le FN Saint-Nazaire réagit sur la venue de Bertrand Cantat »

#1 - Le 16 avril 2018 à 19h23 par prajot, Saint-nazaire

Je ne connais pas cette association mais je les félicite de cet article .

Mais que fais les opposants à la majorité ? Je suis stupéfait de voir l'inaction de ces opposants .

Que ça soit la droite, le modem, les verts, lrem ils ne sont même pas intervenu pour demander au maire des explications sur l'article de capital. Et ces gens la veulent se présenter aux municipales 2020?

Il serait intéressant Mr le journaliste d'avoir les coordonnées de cette association qui me parait crédible et efficace .

Merci

Rédaction

stnazaire.avenir.estuaire@gmail.com

#2 - Le 16 avril 2018 à 21h15 par Alex, Pornichet

Vive la CARENE.
Roulés dans la farine.
Vive les municipalités Socialo.

#3 - Le 17 avril 2018 à 16h39 par herisson

j aimerais savoir comment Monsieur
MARTIN ARNOUT ne se soit pas rendu compte de l escroquerie alors qu il est maire adjoint des finances et du juridique !!!!!!!!!!!!!!!

#4 - Le 17 avril 2018 à 18h34 par Wagner

Faut bien payer le dragon à 1 million d'euros.

Saint-Nazaire est devenue reine du raquette entre la TH et la TOM, pour justifier ses projets mégalo.

Pendant ce temps-là, les budgets alloués aux écoles...

#5 - Le 17 avril 2018 à 19h45 par Jean-Michel DOYON, Saint-nazaire

Et vérifiez bien aussi vos factures d'eau!

Pour ma part en regardant de près je vois que la Carène s'est trompée et a compté au prix fort (tranche supérieure à 40m3)... ma consommation dès le 8è m3!

C'est à dire que pour 27m3, au lieu d'être facturé à 0,925€ HT chaque m3, ils m'ont compté 0,925€ HT sur les 7 premiers puis 1,26€ HT les 20 suivants!

Erreur en faveur de la Carène de 6,70€ HT (7,07€ TTC)...

Ca parait peu, mais multiplié par 30 000 foyers, on arrive à plus de 200 000€.

#6 - Le 17 avril 2018 à 21h09 par Bossis, Saint Nazaire

Cette ville à besoin que l on examine les comptes car trop de taxes illicites et argent détourner tombent dans leurs caisses cette ville raquette les habitants pour leur besoin personnel et trésorerie détourner pour construire leur édifices publics (front de mer transports La Carène et voitures Carène coûtant aux habitants toutes ces taxes Il faut retirer La Carène pour que les habitants ne soient plus asphiskier Le journal le Canard enchaîne devrait s emparer de ces escroqueries car ailleurs dans toute la France c est les impôts que les français payent Mais la c est des sommes illicites payés comme des impôts À quand le retrait de la Carène

#7 - Le 17 avril 2018 à 21h22 par prajot, Saint-nazaire

Mais je ne comprends pas Mr Arnout est maire adjoint des finances et en plus maire adjoint affaires juridiques. Il a toute les casquettes super!!!!!

Il serait sympa que le maire puisse répondre car je trouve cela vraiment inadmissible!!!!!!!!!

Je pense que si cela est avéré vrai il faudrait une démission de tous les élus y compris les élus de l'opposition dont ceux qui sont dans la commission finances .(Mr Duval, Mr Tessier.........)

#8 - Le 17 avril 2018 à 21h28 par Bossis, Saint Nazaire

***MODERATEUR***

#9 - Le 18 avril 2018 à 09h12 par shogun, Saint-nazaire

Chouette dirait not bon maire, nous sommes dans le peloton de tête

#10 - Le 18 avril 2018 à 12h38 par Moyon, St.nazaire

Certains propos ici relèvent de la délation.
Lorsque l'on est si sûr de ce que l'on cite et affirme, on dépose plainte.
Mais c'est plus facile de vomir tout et n'importe quoi en se cachant derrière un pseudo.
Adhérez donc à cette assos' qui déposera plainte à votre place puisque faux-culs vous êtes.

#11 - Le 18 avril 2018 à 15h31 par prajot, Saint-nazaire

Moyon,

Egal à vous même.

Si vous lisez correctement l'article de Saintnazaireinfos ,vous voyez bien que celui-ci vient du journal capital.

J'ai pris contact avec cette association qui ne veut pas en rester là .Elle veut savoir la vérité et je peux vous dire que cette association va aller jusqu'au bout de la vérité .

Nous devons savoir !!!

Votre haine et vos propos injurieux sont bizarres .Avez-vous peur de la vérité ?

Je suis très déçu aussi de voir que ni l'ouest France ,ni presse océan ne parle de ce sujet à 5,9 Millions d'euros. Y-A t-il une crainte de voir la vérité ?

#12 - Le 19 avril 2018 à 19h15 par Collas, St Prouant

En 1990 j'ai créé l'Association "BOOMERANG" pour dénoncer, entre autres, la décharge de Cunneix qui libère toujours ses lixiviats dans le Parc Naturel de Brière... Avec les grands spécialistes des déchets on a mis en route le "1er Colloque Occidental pour une Gestion Intégral de Résidus de Consommations" qui a été sabordé par les écolos de l'époque... Cunneix n'est toujours réhabilité et que deviennent les ordures du secteur...?

#13 - Le 19 avril 2018 à 20h35 par Moyon, St.nazaire

# 11
Il faut vraiment que la contestation aille jusqu'au bout ... càd plainte.
Que O.F ou P.O ne fassent pas leur bouleau, çà préoccupe qui ?
Quant à la vérité vraie, comme dit l'autre :
" c'est à la fin du marché (2020)qu'on comptera les bouses"

#14 - Le 20 avril 2018 à 08h04 par prajot, Saint-nazaire

Moyon,


Effectivement vous êtes bien un homme politique et proche du maire pour parlez comme ça.

Le but n'étant pas de parler politique mais de connaître si oui ou non il y a détournements d'argent?

N'oubliez pas une chose moyon c'est nos impôts que nous nous payons et il normal de savoir si cette utilisation est correct.

Alors ne soyez pas déjà en campagne municipales et surtout d'être sur de vous !!!!

#15 - Le 20 avril 2018 à 09h06 par shogun, Saint-nazaire

#Moyon
Je cite Moyon
"Que O.F ou P.O ne fassent pas leur bouleau, çà préoccupe qui ?"

Cela montre peut être que O.F et P.O protège not bon maire socialiste dans cette affaire très dérangeante pour la municipalité et la carêne

Ce que l'on appelle un mensonge par omission

#16 - Le 20 avril 2018 à 12h21 par Pierre Lapin

à #15...

N'y aurait-il pas des conflits d'intérêts entre la presse locale et certains élus ? Cherchez un peu...

D'autre part, c'est vieux comme le monde, Ouest France et Presse Océan sont quasi quotidiennement conviés à des présentations de projets, etc... par les collectivités...

Ce ne sont pas les journalistes qui font l'actualité... Ce sont les collectivités et leurs élus qui dictent les sujets à développer dans les feuilles de choux...

Occuper le terrain médiatique, y a que ça de vrai.

Ca réduit d'autant la place pour l'investigation.... et pour s'occuper du reste et de ce qui peut éventuellement fâcher...

Une régle d'or : ne jamais, oh grand Dieu jamais, laisser un journaliste sans sujets... il pourrait vous être nuisible...

Pour ça, le bureau politique, pardon, le service com de la Mairie est excellent...

#17 - Le 20 avril 2018 à 18h26 par Béton, Saint Nazaire

Pierre lapin. Je suis d accord avec vous.il serait bien de connaître si il y a des familles de journalistes qui travaillent en mairie ou carène? Si cela devait s avérer vrai comment appelle t on en droit français? Regarder la ville a cote de chez nous un journaliste a ete décorer de la médaille de la ville ..... Super

#18 - Le 20 avril 2018 à 23h13 par Moyon, St.nazaire

Pour dire les choses autrement tous les médias écrits en particulier sont les propriétés de groupes privés (sauf Médiapart, Charly et le Canard). Donc leurs lignes éditoriales respectives ne sont pas indépendantes. Il en est de même donc "Capital" -
Par conséquent si les éléments qu'il reprend (comme des détournements de fond ?)sont une quelconque valeur, il ne faut pas hésiter à porter l'affaire devant la justice. Est-ce le cas ?
N'en déplaise aux faux-culs, çà ne serait que la décision de justice qui éventuellement leur permettrait de "l'ouvrir".
Je n'accorderais donc rien jusque là à ce qui ne sont que des allégations.
Enfin si tenter modestement de s'opposer à des esprits réacs, sinon facho, est une caractéristique d'une quelconque proximité politique, j'en suis fier .
PS: quelqu'un peut-il m'en dire plus sur l'association St.Naz avenir estuaire, en particulier les noms de ses principaux responsables ...

#19 - Le 21 avril 2018 à 09h00 par shogun, Saint-nazaire

#Pierre Lapin

"Pour ça, le bureau politique, pardon, le service com de la Mairie est excellent..."

En effet Mr Lapin le service com et la surveillance des adversaires du maire c'est bien "étoffé" aussi bien à la mairie qu'a la carène depuis l'élection de Samzun !



La pas de problème de budget pour embauché

Cabinet noir, parole officielle, tout doit être mis en oeuvre pour une hypothétique réélection du maire en 2020

Et ce n’est pas gagné

#20 - Le 22 avril 2018 à 17h25 par prajot, Saint-nazaire

MOYON,

soit vous avez un sacré soucis de compréhension sur la lecture du texte de capital ou bien vous avez un problème de vérité?

Le journal le capital a cité toutes les villes de tous partis politiques alors n'essayez pas de nous faire avaler vos paroles !!!!!!

Et permettez moi mais si à chaque fois que vous intervenez en tant qu'homme politique en insultant les gens qui débattent alors oui je comprends les gens qui ne veulent plus voter .

#21 - Le 22 avril 2018 à 20h38 par L'enjomineur, Saint-nazaire

Sans vous froisser , commentateurs de la vie politique nazairienne

Pourquoi tant de divergence sur la politique de Samzun maire ^provisoire de Saint-Nazaire

Nous voyons tous aux cours des cérémonies officielles , patriotique, inauguration, souvenir, que jamais au grand jamais vous ne verrez sur les photos un représentant de l'opposition de droite à Saint-Nazaire
Le maire Samzun a donné les ordres

Le cabinet noir existe à Saint-Nazaire aux ordre de Samzun et payer par vous

#22 - Le 25 avril 2018 à 09h11 par Pierre Lapin

Pour répondre à la nécessité de saisir la justice... quand justement on constate une injustice...

Ce n'est pas au citoyen lambda de porter ces affaires qui relèvent de l’intérêt général devant les tribunaux... Ce serait bien à un hypothétique parquet administratif... voire même aux Préfets qui, si j'ai bonne mémoire, sont quand même chargés du contrôle de la légalité des actes pris par les collectivités locales.

Mais, voilà, on n'a ni parquet administratif... ni un contrôle de légalité suffisamment percutant...

Que voulez-vous, on a l'Administration qu'on veut bien avoir...

#23 - Le 26 avril 2018 à 22h31 par Moyon, St.nazaire

Je suis inféodé à aucun parti donc je ne suis pas un "homme politique" (au fait, çà veut dire quoi?).
Certes, je suis un modeste défenseur de valeurs autres que celles de droite !
Il n'aura échappé qu'à ceux que je contrarient le fait que je sais aussi critiquer parfois des choix, des décisions de la gauche locale: tous ne semblent pas capables de contester ceux venant des leurs.
Il est vrai que c'est d'autant plus difficile que la droite n'existe pas, seule la réaction tente de s'imposer.
Les postures anti-gauche et oppositions systématiques à son endroit m'insupportent.
J'ajoute n'insulter personne y compris ceux qui pensent que mes interventions pourraient contribuer à l'abstention. Ce serait m'accorder un crédit que je n'ai heureusement pas.
A l'inverse, dire des c...... à longueur de temps n'est pas de nature à ramener les électeurs vers les urnes.

#24 - Le 27 avril 2018 à 07h23 par prajot, Saint-nazaire

Pierre Lapin,

je suis d'accord avec vous mais vous savez je pense que cette association veut connaître la vérité et a commencé ses démarches........

#25 - Le 27 avril 2018 à 11h54 par Andréa, 

martin arnout est adjoint aux finances mais cela ne s'arrête pas là, il serait d'après ce que j'ai compris à la tête de la sonadev ?? qui récupère tous les marchés des terrains à aménager suite à l'achat ou à l'expropiation de propriétaires par la mairie

#26 - Le 27 avril 2018 à 16h49 par sainte radegonde, Moulinsart

la sonadev ? ce groupe monopolistique qui cree son propre marché et ses débouchés en décrétant , via la carene, qu il faut 500 logements par an . C est pratique cela ! et s il n en fallait que 200 ? ou 100 ?

#27 - Le 28 avril 2018 à 08h54 par Wagner

Objectif 80 000 Nazairiens !!!

Les projections INSEE disent 80 000 habitants en 2030 à Saint-Nazaire donc la municipalité dit qu'il faut anticiper et construire l'équivalent en logement pour 2030.

Parce que, bien sûr, en 2030 on construira plus rien du tout.

Saint-Nazaire vient de dépasser péniblement les 70 000 habitants, la ville compte seulement 1500 habitants de plus qu'en 2006. (mais la Mairie ne communique que par rapport aux chiffres de 2009, année où la population était la plus faible donc la croissance plus importante, manipulation quotidienne des chiffres...)

#28 - Le 28 avril 2018 à 11h57 par Andréa, 

Est-ce ces mêmes prévisions de l'INSEE de début d'année qui donnait ses chiffres c'est-à-dire que les pays de la loire prennent moins d'habitants et ont moins de naissance qu'au niveau national mais bien sur pour la mairie saint-nazaire on ne sait par quel miracle serait épargnée et serait bien sur la seule à gagner des habitants
quelle rigolade, suivez le pognon

#29 - Le 01 mai 2018 à 22h41 par Moyon, St.nazaire

# 18: Les lectures des interventions sur ce site laissent penser que nombreux sont ceux qui sont informés sur la vie locale. Je trouve étonnant cependant que personne n'ait répondu à mon interrogation concernant l'association St.Nazaire Estuaire : qui sont-ils et ... à 2 ans des municipales pour qui "roulent-ils" ?

#30 - Le 09 mai 2018 à 09h29 par Pierre Lapin

Où en sommes nous de cette affaire ?

L'orage est-il passé pour celles et ceux qui nous se disent ""élus" ????

A-t-on la possibilité de les interpeller sur la question afin qu'ils se justifient autrement qu'une fois tous les 6 ans ?

Pendant ce temps, on entonne le chant des partisans le 8 mai...

#31 - Le 21 mai 2018 à 15h35 par herisson, St Nazaire

contrairement a vous M Moyon l asso st nazaire avenir estuaire ne roule pour personne elle roule pour elle meme et les nazairiens

#32 - Le 23 mai 2018 à 23h10 par Moyon, St.nazaire

#31
Sauf si êtes de ceux qui ici changent de pseudo pour faire nombre, je vous indique rouler à gauche.
Pour revenir sur le sujet traité, je n'ai pas connaissance ni d'un quelconque dépôt de plainte comme je l'ai dit ds mes posts précédents, ni même d'une réaction significative aux affirmations.
Je maintiens que c'est une façon franche de connaitre la vérité.
PS: Je ne crois toujours pas à la création politiquement innocente de l'association St.Nazaire Estuaire que vous défendez.

#33 - Le 25 mai 2018 à 08h14 par prajot, Saint-nazaire

Ah Moyon,

J'ai eu l'association en ligne suite à vos propos pour connaitre leur action vis à vis de l'article.

Pour information un courrier a été adressé au maire et si il y a aucune réponse d'ici 15 jours cette association prendra acte et fera le nécessaire pour connaitre la vérité.

Encore une fois moyon prenez vos renseignements avant d'affirmer des mensonges!!!!!!!

#34 - Le 25 mai 2018 à 20h00 par Moyon, St.nazaire

#33 :Si affirmer qu'une plainte serait le meilleur moyen de connaitre la vérité sur cette affaire est un mensonge ...

#35 - Le 27 mai 2018 à 11h08 par prajot, Saint-nazaire

Moyon,


Cette association n'a pas le même discours que vous et surtout cette association veut connaitre la vérité donc soyez patient ………….

#36 - Le 30 mai 2018 à 13h36 par Moyon, St.nazaire

Je m'interroge sur le silence des oppositions politiques municipales concernant les dires de "Capital", lesquelles ne manquent généralement jamais une occasion de critiquer: peut-être jugent-elles que l'affaire n'en est pas une ...
Tout comme vous, j'ai hâte de connaitre la suite de la plainte que l'Asso a dû porter. A propos a-t-on confirmation qu'elle a effectivement porté plainte et si oui quand?

#37 - Le 31 mai 2018 à 23h00 par Moyon, St.nazaire

#33 Prajot,à propos de prise de renseignements j'ai suivi vos conseil: Mr. Bertrand Lemasle, alias Mr. Parti Radical qu'il incarne à lui tout seul à St.Nazaire, pour l'heure président de ladite S.N.A.E, après avoir déjà tenté de créer d'autres "clubs" de fumeuses réflexions, n'a pas la réputation de soutenir les différentes majorités municipales.
Heureusement, à quelques uns de la rue Dufrexou, ils n'ont que peu d'écho, même à droite.

#38 - Le 02 juillet 2018 à 22h36 par Moyon, Saint-nazaire

Le "scandale" a été révélé ici le 16 avril.
Quelqu'un peut-il nous dire où en est le dossier ?
Comme dirait l'autre, il est "Capital" de connaitre la vraie vérité.

#39 - Le 05 juillet 2018 à 14h53 par prajot, Saint-nazaire

Moyon,
cette association suit correctement ce dossier.Des échanges écrits sont entrain de ce faire entre Samsun et cette association. Au dire de celle-ci la 1ere réponse n'a pas satisfait l'association et donc un 2eme courrier a été envoyé. Cette association a priori est aidé par des juristes et surtout cette association veut savoir si la carene a raison ou si il y a des abus.
Voila ce que m'a dit cette association

Pour information,il m'on fait voir cette 1ere lettre adressé à Samsun ainsi que la réponse et la 2 éme lettre envoyé à Samsun.


A suivre!!!! mais contrairement à vos affirmations et vos observations sur ce site ,cette association veut connaitre la vérité !!!!

#40 - Le 06 juillet 2018 à 22h49 par Moyon, Saint-nazaire

Donc si je comprends bien, aujourd'hui la justice n'a pas été saisie: çà n'est pas en échangeant avec le président de la carène que la vérité sortira. Si l'assos' avait des "billes" plainte serait déjà déposée ...

#41 - Le 08 juillet 2018 à 21h03 par prajot, Saint-nazaire

Ah Moyon,

ne soyez pas impatient !!!!!!

Laissez travailler les avocats de cette association!!!!!!!

les billes vous inquiétez pas ,l'association en a !!!

J'ai l'impression à vous lire que vous avez peur?????? de la suite ????

#42 - Le 20 décembre 2018 à 15h41 par Moyon, Saint-nazaire

L'annonce de la candidature de Le Masle a été pour moi l'occasion de poser la question (le 23/11) sur la situation de l'enquête concernant le sujet.
Je sais que le temps judiciaire est plus long que celui de diffusion d'éventuelles fake-news mais quelqu'un pourrait-il m'éclairer?

#43 - Le 21 décembre 2018 à 09h20 par NS, Saint-nazaire

Moyon,

comme vous j'ai été curieux sur cette affaire et j'ai donc contacté Mr Le Masle et voici la réponse/

Après consultation du dossier par des experts ,le dossier a été adressé à des avocats afin d'obtenir un avis favorable ou non favorable pour la poursuite à donner.

Faites comme moi soyez courageux de contacter Mr Le Masle car j'ai toujours cette impression que vous êtes sur le site pour provoquer mais vous n'avez aucun courage !!!!!!

Ou peut-être vous êtes membre d'un parti politique ??????

Je vous cache pas que Mr Le Masle doit vous faire peur car il a d'énorme projets pour nous les habitants de Saint-Nazaire

#44 - Le 21 décembre 2018 à 15h50 par Moyon, Saint-nazaire

#43
Je ne vois pas en quoi être membre d'un parti politique changerait ma façon de voir les choses :
je suis encarté nulle part.

Par ailleurs, je n'accorde aucun crédit à une personne qui "monte" des associations pour tenter d'être publiquement reconnue
fut-ce en diffusant ou relayant des infos dont la véracité n'est pas prouvée.
Ceci-dit le verdict sur la procédure entamée ( si tant est qu'elle l'ait été)me dira si je me suis trompé ...

PS: notez que transmettre un dossier à des avocats pour avis çà n'est pas aller devant la justice pour dire si "faux en écritures publiques" (voir l'article en tête)il y a.

#45 - Le 25 décembre 2018 à 11h58 par NS, Saint-nazaire

Ah sacré Moyon,

Avant tout permettez moi de vous dire que vous êtes une personne néfaste sur les sites et surtout une personne qui n'est pas ouvert au débat mais plus une personne entêté !!!!!!

Concernant Mr Le Masle lui au moins arrive avec un programme ambitieux et surtout son expérience professionnel réussie .Mais à en croire votre texte ,je m'aperçois plus de la trouille que Mr Le Masle arrive à la mairie ????? Ah ça changerai beaucoup de choses !!!!!!!!




Maintenant vous êtes avocat pour vous permettre d'affirmer vos dires!!!! Sacré Moyon le ridicule ne tue pas heureusement !!!!!!!!

Laissez du temps au temps …… laissez le bouquet final !!!!!! venir !!!!!

Et puis affirmer que vous êtes pas d'un parti politique alors non ce n'est pas possible.


Pour faire connaitre votre vrai identité ,je vous propose de faire un débat ouvert avec Mr Le Masle .Proposez lui des dates au moins enfin on va connaitre le vrai visage de Moyon…..et vous allez pouvoir débattre sur ce fameux dossier !!!!!! et surtout les électeurs de ce site vont apprécier votre nom !!!!!!!


Bonnes fêtes Mr Moyon

#46 - Le 16 janvier 2019 à 16h59 par linker, Saint Nazaire

Le prix des ordures est scandaleux.
Maintenant Mr Le Masles est un ***MODERATEUT***. Qui veut nous vendre qu il est A politique ce qui est une escroquerie. Maintenant toute l équipe municipale ne sont que des ***MODERATEUR*** manipulant x mandats comment un maire ou un adjoint d une ville de 70000 habitants peut être president carene silene sonadeve etc etc... ils ont des journées de 30heures . Car à chaque fonction un cheque de 2000 euros/mois plus le salaire d adjoint

#47 - Le 11 avril 2019 à 18h19 par Moyon, Saint-nazaire

# 45/ Au fait, où en est-on sur cette affaire de surcoût, tout comme vous j'ai soif de vérité: qui ment ?

#48 - Le 04 juin 2019 à 05h17 par linker, Saint Nazaire

Bon je ne sais pas si l on va connaître la vérité sur le prix de nos poubelles . Car monsieur Arnout avec son amour et respect des femmes risque de nous quitter prochainement, entraînant avec lui monsieur samzun. Je dois avouer que la première adjointe par ses declarations a fait tres fort. L article de mediapart porte l estocade. :)

#49 - Le 04 juin 2019 à 18h00 par sainte radegonde, Moulinsart

C est pas que sur les ordures ménageres qu on est préssurisé à max,l argent sera remboursé quand à ce sujet ? les Taxes habitation ( pour ceux qi les payent ) et foncieres sont exorbitantes par rapport aux services locaux . une maison moyenne ou un appartement sont tres fortement taxés, je ne parle pas des taux mais des taux et des bases le resultat c est que tu pleures et tu raques - n rolle ?
M Arnout est innocent jusqu preuve contraire, car on n 'est plus sous Staline et les procés truqués ou d intention .

 Actualité

 Publicité

 Derniers commentaires

 Twitter réseau Média Web